Bataille Empire

Salut à tous,

Comptez-vous le bonus de tir immobile lors d'un tir préparatoire ?

Confrontez au problème, je dirai non dans la mesure où, comme dans le cas d'un tir d'opportunité, le tir préparatoire se situe avant les mouvements de la division.

Et comme le +1 d'immobile ne compte que si la batterie n'a pas bougé pendant la phase de mouvement...

Mais suite au tir préparatoire ta batterie prend un marqueur d'action et ne pourra plus se déplacer y compris au sein d'une Division ... Donc oui pour moi tu comptes le +1 si elle est immobile.

Je confirme le +1 pour le tir préparatoire.
Denis

En tir préparatoire l'artillerie peut tirer à +1/-1 (voire 0) selon les cas:

Elle peut ne pas bouger et tirer (+1) mais elle peut également bouger puis tirer à -1. Page 54 Point 4 : '' Une artillerie peut tirer, atteler et bouger mais son tir se fait avec un malus de -1''
Comme la phase de tir se passe après la phase de mouvement, ce paragraphe ne concerne que le tir préparatoire.

Concrètement pour un tir préparatoire le joueur doit donc annoncer ce que va faire son artillerie:
Mon artillerie tire sans atteler : +1
Mon artillerie tire et attèle : -1 , puis bougera (ou pas ) lors de la phase de mouvement
Pour moi logiquement au regard du reste de la règle le cas '' mon artillerie tire puis se déplacera à la prolonge: tir à 0 '' existe également

Nota : il est écrit P29 ''Une artillerie avec un marqueur d'action ne peut pas se déplacer (elle peut cependant fuir).
Ce point ne concerne pas le tir préparatoire. Une artillerie peut avoir un marqueur d'action pour avoir été engagé et avoir tiré avant l'activation de la division. Elle ne peut alors plus ni bouger (sauf fuir...) ni tirer lors de l'activation de la division à laquelle elle appartient.

Cdlt
Renaud

Je confirme la réponse d'orion et infirme celle de mon compagnon de club denis.

ce type de question a déjà été traitée. Après il faut la retrouver et c'est pas facile surtout en jeu.

Attention cependant, effectivement, une artillerie peut toujours fuir, mais à condition qu'elle soit attelée (p45 premier paragraphe)
Une unité peut toujours fuir en réaction à un mouvement adverse, même avec un marqueur d'action (p46 fin de la première colonne)

Oui, et j'aurais du rajouter pour le +1: si l'artillerie ne manœuvre pas (elle ne fait rien d'autre que tirer).
Denis

Orion a écrit : ↑

mar. 20 oct. 2020 20:11

Nota : il est écrit P29 ''Une artillerie avec un marqueur d'action ne peut pas se déplacer (elle peut cependant fuir).
Ce point ne concerne pas le tir préparatoire.

Cdlt
Renaud

Je suis désolé mais je ne vois pas où cela est écrit dans la règle.
Comme Manu l'indiquait en préambule, on n'applique pas le bonus de +1 d'immobilité car ayant lu la définition de"tir immobile", ce bonus ne pouvait être appliqué qu'en cas d'immobilité pendant tout le tour et comme les tirs préparatoires se font en début de tour ....
Mais j'ai peut être raté quelque chose

Ce que je veux dire c'est que si une artillerie fait un tir préparatoire, elle devrait logiquement reçevoir un marqueur d'action (P29 point2) et donc ne pas pouvoir bouger (P29 point7). Or la page 54 (point 4) dit le contraire. En fait cette page 54 pose une exception au paragraphe Marqueur d'action lors d'un tir préparatoire
Cdlt
Renaud

Orion a écrit : ↑

mar. 20 oct. 2020 20:11

Concrètement pour un tir préparatoire le joueur doit donc annoncer ce que va faire son artillerie:
Mon artillerie tire sans atteler : +1
Mon artillerie tire et attèle : -1 , puis bougera (ou pas ) lors de la phase de mouvement
Pour moi logiquement au regard du reste de la règle le cas '' mon artillerie tire puis se déplacera à la prolonge: tir à 0 '' existe également

OK avec ça,

pour le reste je trouve très compliqué de faire face à chaque fois à des cas particuliers induits par des tournures de phrases ambivalents, pourquoi ne pas adopter la règle simple : une unité qui tire (ou qui fait feu au sein d'un combat -en estimant que quant l'adversaire fuit et que l'on poursuit il n'y a même pas eu de tir-) reçoit un marqueur d'action, point ???

Orion a écrit : ↑

mer. 21 oct. 2020 10:51

Ce que je veux dire c'est que si une artillerie fait un tir préparatoire, elle devrait logiquement reçevoir un marqueur d'action (P29 point2) et donc ne pas pouvoir bouger (P29 point7). Or la page 54 (point 4) dit le contraire. En fait cette page 54 pose une exception au paragraphe Marqueur d'action lors d'un tir préparatoire
Cdlt
Renaud

Je comprends bien Renaud, c'est vrai qu'il y a une certaine incohérence dans cet alinéa de la page 54, est ce un oubli d'une version béta qui aurait dû être supprimé et qui ne l'a pas été ? .... Pour jouer, on s'est toujours appuyé sur les deux points que tu remarques de la p29 qui donnait un marqueur d'action et empêchait le mouvement de l'artillerie et je n'avais jamais remarqué ce point de la p54.
Autant, il ne fait aucun doute sur le fait de bouger, dételer et tirer avec un malus autant je ne comprends pas l'inverse puisque les tirs se font après les mouvements, à part le tir préparatoire dont nous parlons d'où cette incohérence.... faudrait que Hervé nous éclaire sur ce point car pourquoi dans ce cas, un tir préparatoire d'artillerie ne reçoit il pas de marqueur d'action ?.... un tir qu'il soit préparatoire ou non est avant tout un tir....et un tir donne un marqueur.

Je suis d'accord avec toi, Raph